В прошлом году мы обменялись нашими взглядами на положение дел в мире с участниками Интернациональной ленинско-троцкистской фракции. Сейчас мы получили от них новые вопросы-размышления и постарались на них ответить.
Не за горами вторая годовщина преступного российского вторжения в Украину. В интервью, которое вы дали нам в прошлом году, мы узнали больше о ваших взглядах и взглядах некоторых товарищей, которые утверждают, что являются представителями анархистского движения на Востоке и сражаются там на линии фронта против Путина. Что вы можете рассказать нам об этих двух годах войны? Каков текущий момент?
Мы вынуждены признать, что ситуация не особенно изменилась. Россия перевела всю экономику на военные рельсы, она имеет огромный перевес в людях и продолжает наступать, постоянно убивая мирных жителей вдали от фронта. В течение двух лет войны мы потеряли несколько наших друзей и товарищей, но и дальше продолжаем поддерживать анархистов на фронте. Мы не на шаг не отступили от наших взглядов. К сожалению, в Западной Европе левое движение как было так и осталось поделено по вопросу войны в Украине. Нас называют «анархо-милитаристами» или «окопными анархистами», якобы мы поддержтваем НАТО, правительство Украины и тд. Нет, мы поддерживаем украинский народ и тот вынужденный «союз» с украинским государством считаем жизненно необходимым не только для нашего выживания и продолждения борьбы с российским империализмом, но и для того, чтобы наше движение было достоверным. Быть с людьми, защищать слабых и защищаться самим от полного уничтожения – таков текущий момент.
Оборона любой территории имеет смысл, пока народ чувствует, что им есть что защищать, воевать просто за интересы элит – дело недостойное. Сейчас украинцы видят разницу между своей страной и оккупантами и отстаивают свою свободу. Но любое государство на войне преследует свои цели и не доверяет народу. Украинские политики и бизнесмены продолжают богатеть, пока люди отдают свои жизни на фронте, призывные комиссии устраивают охоту на людей с избиениями, а уклонистов меньше не становится, всерьез обсуждают идеи как отключить в Украине Телеграм. Все это может привести к тому, что либо вооруженный народ возьмет дело обороны в свои руки, но этот сценарий сейчас маловероятен, либо критическая масса людей почувствует, что война теряет для них смысл и цель.Мы можем только надеяться, что события не будут развиваться в таком направлении.
Нам близка часть позиций, которые представлены тут
Отсюда мы видели, как рабочие и “левые” течения и лидеры отдавали судьбу порабощенного народа в руки Зеленского и “помощи” НАТО. И мы видели, как эти страны, а именно США, Германия, Франция, Англия и т. д., заставили Украину влезть в миллиардные долги, предоставив оружие, которого недостаточно даже для отражения захватчика. Сегодня эти страны отказываются даже от этого оборонительного вооружения, проецируя бизнес на восстановление Украины. Что вы думаете по этому поводу?
Никакие государства и корпорации не заинтересованы в том, чтобы в Украине было свободное самоуправляемое общество. Оно и до войны таким не было, хотя, если сравнивать с Россией и Беларусью и даже со многими странами Запада, в Украине, где за последние десятилетия произошло несколько восстаний и где государственная власть, хотя и сильно коррумпированная, но одновременно и более слабая, у людей значительно больше возможностей для социального эксперимента.
Без поддержки западных корпораций Украина не может одолеть российскую армию, в этом смысле, выбора для украинцев просто нет.
Мы, разумеется, осознаём всю зависимость Украины от НАТО и Запада и считаем, что без их оружия Украину, а дальше и другие страны региона (Молдова, Прибалтика, а позже Польша и тд.) станут целью Кремля. Мы выступаем за увеличение поставок оружия в Украину. Что ж, если его даёт НАТО, надо брать. Но Запад боится РФ, часть политиков куплены Россией, они не хотят прямого столкновения с ней – но это лицемерие с их стороны. Россия понимает лишь язык силы, сегодня ВСУ и НАТО те, кто действительно может давать ей отпор. И мы считаем подлым и глупым забастовки западных рабочих и фермеров, которые блокируют поставки оружия Украине и выходят на пацифистские демонстрации.
С другой стороны, мы также видели десятки других течений, заявляющих о своей принадлежности к рабочим и утверждающих, что руками мясника Путина Украина будет “освобождена”. Однако, как мы видим, чем больше Путин продвигается на украинскую территорию, тем больше он вместе со своими союзниками, такими как Лукашенко, продвигается против своего собственного народа и рабочих в России и регионе. Каково, на ваш взгляд, положение трудящихся и эксплуатируемых в России в условиях, когда Путин готовится к новому фарсу выборов?
Мы полностью согласны с вами в том, что Путин и Лукашенко не только не гарантируют никаких социальных завоеваний рабочим, но наоборот – они диктаторы в неосоветском стиле. Для них ни рабочий класс, ни крестьяне, ни человеческая жизнь сама по себе ничего не стоят. Олигархия и власть силовиков – вот образ современной Росии и Беларуси. С другой стороны на данный момент мы также не видим никакого революционного потенциала ни в российских рабочих, ни в российском обществе в целом.
После первого шока, в начале войны, люди в России увидели, что жизнь продолжается, предприятия работают, безработица снизилась, зарплаты платят, работают театры, в кино, несмотря на санкции можно увидеть новейшие фильмы. Для многих российских обывателей, которые и до войны жили бедно, за границей не бывали, иностранных языков не знают, где настоящих, боевых профсоюзов почти нет, жизнь хуже не стала. Война обогащает не только хозяев оборонных заводов, но и тех, кто на них работает, тех кто пошел воевать за деньги и тех, кто отправлял семьям награбленные в украинских домах вещи.
Убийство Алексея Навального (а ранее Евгения Пригожина) показало, что власть всё сходит с рук, и независимо от тяжёлой экономической ситуации пролетариата, бесчинства спецслужб и полиции, общество запугано и инертно. И даже армия и семьи убитых на фронте фактически не имеет никаких материальных привелегий. Россию западному обществу трудно понять. Как человек, в лохмотьях, живущий в бараках, может говорить, -“Зато 1/8 земной суши принадлежит нам”? В РФ милиарды социальных проблем, мелкие экономические протесты (не антивоенные) происходят практически ежедневно. То горячей воды нет, то газ отключили, то дом рухнул, т.к. не отремонтировали, то зарплату не выплатили… Но зато есть чувство имперского патриотизма, что идёт освобождение Украины от «нацизма».
Заметим, что в риторике властей РФ совершенно отсуствуют какие-либо социальные аспекты по поводу войны в Украине. Есть только фашизм, загнивающий коллективный Запад, ЛГБТ+ и тд. Также не стоит забывать факт, что в т.н. народных республиках, которые активно поддерживали левые со всего мира – права рабочих не просто отсутствуют, там установлены военные или правильнее будет сказать бандитские диктатуры. Это то, что несёт Россия украинскому пролетариату.
Мы видели в России мужественные протесты против войны, а также своеобразные организации, созданные родственниками призывников с требованием вернуть их домой. Продолжают ли эти акции развиваться? Что еще вы можете рассказать нам об этом движении против войны?
Люди сильно запуганы, протесты продолжаются, но участников немного. Протест против Путина носит в первую очередь не экономический, а моральный характер, это отказ убивать невинных людей, протест против диктатуры, арестов за неправильные слова, рисунки, против невозможности заниматься творчеством, страх за детей, которых могут послать на войну. К этому добавляются все те, кого затрагивает фактический запрет абортов и гомосексуальных отношений, давление на представителей национальных меньшинств. Среди борцов против путинского режима люди разных возрастов, профессий и классов. Есть и рабочие и бизнесмены.
Жёны мобилизованых из движения «Путь домой» не имеют ни поддержки в обществе, ни какой-либо существенной силы, чтобы противостоять власти и мобилизировать другие слои населения. Это не так, как делал Комитет солдатских матерей России в 90-е гг., возвращая своих сыновей из Чечни, устраивая блокады дорог и тд. Сегодня политическая ситуация намного хуже и вряд ли им удастся встряхнуть российское общество. К тому же, это акции не проукраинские, а лишь требуют ротации контингентов и демобилизации тех, кто провел на фронте шесть месяцев, как того требуют российские военные уставы. Да и будем честны – многие родственники поддерживают войну против Украины. Даже если движение начнёт радикализироваться – его просто задавит маховик репрессий. Нужны более массовые протесты и системный сбой империи.
Радикальной деятельностью занимается мало людей, это в основном одиночки или небольшие группы. Часто у них нет опыта конспирации и они попадают в плен к режиму. Сейчас действует несколько сайтов и телеграм-каналов, которые публикуют инструкции по безопасности, помогают спланировать акцию, некоторые предлагают деньги на проведение акции. Есть группы, которые помогают тем, кого преследуют власти, покинуть Россию. Есть группы, которые помогают украинским беженцам. Формально это не запрещено, но эта деятельность также требует мужества, обвинить в симпатиях к Украине могут очень легко.
В настоящее время, когда Украине отказано в поставках оружия, мы видим, как различные державы вооружают до зубов фиктивное государство Израиль для расправы над палестинскими массами. Как вы оцениваете этот факт? И что вы думаете о том, что и Зеленский, и Лавров (а значит, и Путин) открыто поддерживают Нетаньяху?
Сейчас мы выразим весьма непопулярные в левой среде мысли. Если следовать логике, что Израиль «фиктивное государство», то можно сказать, что Крым – всегда был российским. Израиль явялется госудраством уже почти 100 лет. Образование любого государства это результат насилия и любые государственные границы искусственны и нарушают чье-то права. Путин любит повторять, что Украина также фиктивное государство. В похожем стиле он также как-то заикнулся про Казахстан. Мы против государств как организации общественных отношений, но мы не можем отрицать, что они существуют. Причём в создании Израиля арабские силы принимали непосредственное участие. И, кстати, создавалось-то эта страна в том числе левыми силами, а движение кибуцов вовсе имеют много общего с анархизмом. Но эта отдельная история, сегодня забытая западными левыми.
Мы совершенно не согласны, что Россия поддерживает Израиль. Обострение конфликта между Израилем и Палестиной на руку Кремлю, т.к. с одной стороны – вы это сами подметили – Запад переключился на военную помощь Иерусалиму. В советское время СССР поддерживал арабов Палестины в противовес Израилю, с которым были плохие отношения. Сейчас Путин продолжает эту тенденцию, поддерживая самых радикальных исламистов на Ближнем Востоке, включая Хамас. Путин готов искать союзников против Запада где угодно, а торговать готов с кем угодно.
Что касается Зеленского, тут нет ничего удивительного, его внешняя политика не может расходиться с линией НАТО. Если в Израиле сменится правительство и сменится политический курс, будет сотрудничать с ним.
Западные левые кричат о помощи Палестине, но требуют остановить поставки оружия Украине и «заморозить» конфликт. Это недопустимо. Мы видим аналогии, когда западные левые интеллектуалы поддерживали Сталина, а теперь по факту они это делат в отношении Хамаса. Им не хватает интеллектуального мужества признать, что их приправленные деколонизаторской идеологией утверждения не объясняют и не пытаются разреришть конфликт.
В интервью российским СМИ член руководства Хамаса Али Барака сообщил, что РФ дала согласие на местное производство автоматов Калашникова и патронов к ним. Вместе с РФ Хамас вооружали также Иран, Китай. Путин обвинил в трагедии 7 октября США и Запад, а также «settlement policy» Израиля. Пропагандисты РФ и РБ выступили на стороне Хамаса. Да и Россия всегда относилась к Хамасу, как к партнёрам (также как, например, к талибам). Кроме того, не стоит забывать, что в РФ определённую силу имеет исламская Чечня и Рамзан Кадыров, открыто обвинивший Израиль в геноциде палестинцев и фашизме, который «не уступает гитлеровскому».
После той бойни, которую учинил Хамас, кстати, при поддержке и симпатиях некоторых марксистских организаций (нр., The Democratic Front for the Liberation of Palestine и Popular Front for the Liberation of Palestine), Израиль вполне логично ответил им силой. Более того, вышла на явь информация, что Хамас был спонсирован некоторыми европейскими левыми партиями. И давно известно, что United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) также активно помогала Хамасу. Но массово насиловать женщин и детей– это то, что должны делать так называемые революционеры? Нет, они выродки, а не борцы против империализма, колониализма или сионизма. Эта борьба – миф, такой же как и то, что Россия – символ антифашизма.
Мы против границ и диктата сверху другим народам, как и где жить, но мы также против любого религиозного фундаментализма, а именно он контролирует Палестину и многие другие исламские государства. То, что сделал Хамас в октябре 2023 г. равно тому, что сделала Россия в марте 2022 г. в Буче и Ирпене. Израиль – лишь первая цель для радикальных фанатиков-исламистов, как Украина для РФ. Да, наше мнение может показаться непопулярным, но мы видим проблему исламизации (навязывания своих антигуманных норм поведения) Европе под прыкрытием солидарности с Палестиной, борьбы против сионизма и прочих пропагандистских штампов.
Жители Сектора Газа – лишь прикрытие для исламских радикалов и «живой щит». Вы же знаете, что один из лидеров Хамаса скрываеются в Европе и имеет огромное состояние. Исмаил Хания – милиардер. О какой революционной борьбе идёт речь?
Поймите нас правильно, но какой бы плохой ни был Израиль, но там почему-то можно устраивать рейв-вечеринки, поддерживать ЛГБТ+ и права женщин, устраивать протесты против правительства… Это как и с Украиной, какой бы плохой она не была – там намного свободнее дышать, чем в России.
Нетаньяху правый политик, который нам омерзителен, да и Израиль – не святая страна и на счету её властей и силовиков много крови, особенно на Западном берегу Иордана. Но в том, что было создано государство Израиль, повторимся, повинны также и арабские страны. И вдовесок, все эти арабские «друзья Палестины» ведут свою геополитчиескую игру в регионе, часто лицемерную, как и все другие политические силы в мире.
Мы отдаём себе отчёт, что конфликт начался не вчера и что так просто его не завершить, но мы не согласны с европейсими левыми, которые слепо поддерживают Хамас, сея антисемитизм. Это путь вникуда. Что может предложить Палестине Хамас? Радикальным исламизм? Для нас это неприемлимо. В октябре прошлого года Хамас откинул поиск компромиссов далеко назад.
Единственным решением было бы принятие решений Рожавы, то есть местного самоуправления с участием всех этнических и религиозных групп (поскольку там живут не только евреи и палестинцы), при сотрудничестве и понимании соседей. Но сейчас о таком решении приходится только мечтать.
Аграрный кризис в Европе продолжает углубляться, и стало известно, что в то время как страны ЕС отказываются продолжать субсидировать сельское хозяйство – что привело к массовым протестам в Германии, Франции, Испании и т. д., – такие компании, как Cargill и Monsanto, продолжают получать огромные прибыли за счет голодающих украинцев и наводняют Европу украинской продукцией по гораздо более низкой цене. На границе с Польшей это привело к тому, что представители польского сельскохозяйственного сектора стали поджигать и блокировать украинскую сельскохозяйственную продукцию, пытающуюся попасть в страну. Каково ваше мнение об этих событиях?
Насколько нам известно, информация о том, что корпорации Monsanto, Cargill и Dupont скупили в Украине около 17 миллионов гектаров пахотной земли Украины (примерно 52% от всех сельскохозяйственных территорий страны) является fake news. Напомним, что в Европе, как и по всему миру действует сильное российское лобби, которое занимается дезинформацией. До сих пор Russia Today (RT) влияет на умы миллионов людей, не владеющих русским языком и не ориентирующихся в восточноевропейской повестке. Хотя стоит признать, что заграничный капитал владеет кое-какими украинскими территориями и есть предпосылки того, что в будущем он будет захватывать всё больше земель, т.к. постепенно мы имеем дело с изменением законодательстов купли-продажи земель заграничным инвесторам под давлением МВФ. На текущий момент, насколько нам известно, всё же большинство земли находится в руках украинцев, причём часть, принадлежазая курпным агрохолдингам и олиграхам (таким как Юрий Косюк, Андрей Верейский и Олег Бахматюк) – это всего лишь 1/5 всех земель.
Что касается Польши, то мы не поддерживаем этих протестов. Хотя организовать и координировать их стараются праворадикальные партии как, например, Конфедерация. Это открыто пророссийская структура.
Вообще, протесты мтоит рассматривать в двух плостостях – недовольство European Green Deal, а также кризисом, связанным с войной. Европейские фермеры получают огромные дотации от ЕС к своей деятельности, но т.к. большинство из них являются консерваторами как в экономике, так и в социално-политическом плане, они не хотят модернизировать и делать свои хозяйсвта более экологическими (согласно European Green Deal). Для них важна только прибыль. Винят феремры ЕС, а не Россию, из-за которой война провоцирует инфляцию и проблемы с импортом-экспортом по всему миру. Именно РФ, имея излишки, занижает цены на зерно, чтобы навредиить Украине.
Важно понимать, что именно РФ в обход санкций через Литву, Молдову продает в ЕС и далее более дешевое зерно, а Украина ок. 95% своего зерна и пр. отправляет судами по Чёрному морю. Разумеется, что каждый вправе отстаивать свои права, в т.ч. экономические, но не ценой мёртвых украинских детей. Напомним, что одесский порт регулярно обстреливается, а в Одессе гибнут мирные люди. Пока в мире существует проблема голода – польские фермеры высыпают тоны зерна и кукурузы на границе, забывая при этом, что в основном это транзит через Польшу. Более того, Польша экспортирует в Украину больше продуктов, чем импортирует оттуда.
Как мы уже видели, в Беларуси также пройдут новые выборы, и ожидается новая фальсификация, в результате которой Лукашенко останется у власти. Мы также видели, что этот диктатор готовится к этому, проводя новую волну арестов и рейдов против тех, кто выступает против него, в то время как он держит в тюрьме более 1500 бойцов. Можете ли вы рассказать нам больше о жизни борцов и рабочих в Беларуси, а также о положении политических заключенных?
Ситуация в Беларуси похожа на своеобразную антиутопию, в которой с каждым днём становится всё хуже. Вся власть находится у семьи Лукашенко и силовиков. Гражданского общества не существет, нет никаких независимых СМИ. Каждый день проходят задержания тех, кто участвовал в протетсах в 2020 г., родственников политзаключённых, которые выражают солидарность с политзаключёнными и донатят различным инициативам, за решёткой окащывабтся адвокаты, учителя, архитекторы, врачи… Растёт количество камер наблюдения в городах, лесах, обшественном транспорте. Заключённым не передают письма, лекарства, продуктовые передачи. Постоянно бросают в карцеры, лишают свиданий и телефонных звонков с близкими. От некоторых политзеков нет вестей уже более года. Неоторым ужесточают режим – переводят из коллоний в тюрьмы или повторно судят в местах заключения. Запрещают общаться на беларуском языке и читать беларуские книги. Недавно в колонии умер очередной политзаключённый – это уже 5 смерть, начиная с 2020 г. Только в Минске с августа 2020 года возбуждено более 7400 уголовных дел за “экстремизм”. А, например, только в феврале 2004 г. Было заведено как миниму 194 криминальных дела по политическим мотивам. Охота за оппозиционерами со стороны Лукашенко ведётся также в РФ и ЕС. Время от времени в Европе выявляются агенты КГБ. На днях в РФ спецслужбы застрелили одного из участников беларуских протестов 2020 г. Часто проходят задержания тех, кто возвращается в РБ из ЕС, например, на похороны родственников либо по другим делам. На границах проверяют телефоны. Всё сложнее передавать деньги политзекам, т.к. банковские переводы контролируются властями, а тем, кто стоит в тюрьмах на учёте как “экстремист” или “террорист”, часто вообще нельзя переводить никаких денег. Можем посоветовать вам посмотреть самую полную и актуальную информацию про беларуских политзеков здесь.
В недавних заявлениях высший военный чиновник Великобритании заявил, что народы Европы должны готовиться к глобальной войне с Россией, Олаф Шольц призвал вооружать Европу, а страны Балтии подписали соглашение об укреплении линии обороны НАТО в Европе против России. Каково ваше мнение об этих событиях?
Думаем, что никто в здравом уме не хочет тертьей мировой войны – мы её точно не хотим. Но действительно в Европе всё чаще про неё говорят, особенно на востоке. Мы не в силах предсказать такой сценарий – Россия способна на всё. То, что НАТО усиляет оборону – вполне логический шаг. Мы не хотим войны, но мы не в силах остановить тот маховик ненависти, который был запущен. Как не получилось это сделать европейскому пролетариату в 1914 г., и тем более в 1939 г. При этом, мы опасаемся, что НАТО и т.н. коллективный Запад согласится на территориальные уступки Украины и заморожение конфликта, фактически отдав украинцев под власть Путина.
Последние заявления Макрона говорят о том, что конфликт вполне возможен. Если он случится – мы будет выступать против России.
Среди тех, кто говорил, что рука НАТО освободит Украину или что это сделает шакал Путин, рабочий класс этой измученной страны был изолирован от пролетариата и эксплуатируемых всего мира, находясь в осаде войны и только усиливающегося империалистического грабежа. Таким образом, они заставили величайших врагов масс стать их союзниками, разорвав единство европейского и международного рабочего класса и оставив рабочих в подчинении своих палачей, за что дорого заплатили украинские массы, а также российские и европейские массы, на которые правительства свалили всю тяжесть кризиса. С другой стороны, огромные демонстрации против резни в Палестине прокатились по всему миру, показав огромную ценность интернационализма и истинных союзников эксплуатируемых, показав путь, который сегодня необходим Палестине, как и Украине или Сирии.
Как вы думаете, можно ли продвигать призыв и действия, направленные на углубление этого пути?
Такие общие ценности как интернационализм у людей никуда не делись, примером может служить участие добровольцев и волонтеров из разных стран в той же Украине. Недавно один украинский боец сказал нам “Это же гражданская война”.
Но это скорее антидиктаторские, демократические ценности в самом общем виде и реально за них воевать в чужой стране идут очень немногие. А задача – сделать ценности самоуправления, безгосударственного общества, коллективизма такими общими ценностями, но до этого надо пройти очень далекий и трудный путь.
Живя в глобальном мире, сейчас даже европейские общества атомизированы и не хотят выходить из своей зоны комфорта. Трудящиеся разных стран вынуждены сражаться тут и теперь за свой клочок земли, отстаивать свои локальные интересы и притягивать внимание к своим проблемам. Мы поддерживаем очарги сопротевления во всйм мире, но у нас просто нет сил помогать физически и организационно таким далёким для нас странам как Сирия или Палестина. Вся наша деятельность сосредлоточена на странах БУР и Восточной Европы, для нас важно оказывать помощь беларуским и российским товарищам в тюрьмах и украинским товарищам на фронте.
Это не значит, что не следует проявлять солидарность и налаживать контакты, наоборот всегда стоит указывать на то, кто виновен в текущем положении дел. Империализм, международный капитал, религиозный фундаментализм… одним словом, те «ценности», которые нам чужды, но согласно которым жувут милиарды людей. Мы бы не стали идеализировать революционный потенциал пролетариата во всем мире. Мы вынуждены констатировать тот факт, что украинцы в своём большинстве думают лишь о своей войне и своей победе. Думаем, что вы не хуже нас понимаете, что войны лишь разрушают солидарность не только между рабочими массами, но и между народами.
Что еще вы хотели бы сказать?
Желаем всем нам не сломаться под напором происходящих мировых катастроф. Оставаться при своих идеалах и продолжать любую борьбу против несправедливостей нашего мира.
